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【長文】專訪李開復(fù)：全球當(dāng)前難以就AI治理達(dá)成共識

王茜　2019年03月06日 07:42

在人工智能即將隨第四次工業(yè)革命席卷全球的前夜，我們是否需要一份具有普世性的AI治理監(jiān)管方案?李開復(fù)的答案是否定的。

在今年1月舉行的世界經(jīng)濟論壇年會上，李開復(fù)當(dāng)選為人工智能委員會的聯(lián)席主席。他直言，新組織會對人工智能帶來的隱私問題、技術(shù)不公正、失業(yè)問題進(jìn)行討論以期形成一些原則，但是“我覺得全球達(dá)成共識是比較困難的。”

李開復(fù)指出，各國對于問題的認(rèn)知不同，規(guī)則太多會局限技術(shù)發(fā)展，“對于很多人認(rèn)為我們需要一個全球的治理方案，我是采取反對(態(tài)度)或者應(yīng)該說時候未到。

他進(jìn)一步闡明態(tài)度，針對AI可能帶來的風(fēng)險，根本的治理辦法在于讓技術(shù)先行，如果出現(xiàn)問題再制定規(guī)則約束，而不是首先針對AI立法。

“比如我們真的把騰訊每個部門的數(shù)據(jù)都切分了，每個用戶可以選擇給或不給(數(shù)據(jù))，那么騰訊的AI就很難做了，因為只有匯集數(shù)據(jù)才能做到最好的AI。”他舉例道。

中國2017年的AI初創(chuàng)融資額已超過美國，位居全球第一;同時中國的AI應(yīng)用也走在世界前列，移動支付、新興資訊和短視頻產(chǎn)品都離不開AI。李開復(fù)認(rèn)為，除了互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，零售、金融和物流等領(lǐng)域?qū)⑹茿I普及的下一站。

“科研上我們還離美國很遠(yuǎn)，從最頂級的人工智能專家(數(shù)量)來說，美國是我們的11倍，但是從人工智能的產(chǎn)值來說，從人工智能的獨角獸來說，從人工智能的普及度來說，我們一點也不落后于美國。”

但是一片欣欣向榮的背后，調(diào)整也即將到來。

李開復(fù)指出，“當(dāng)下資本市場有一些挑戰(zhàn)”，他預(yù)計2019年中國的AI融資額很有可能低于美國。“但是這不用擔(dān)心，我覺得其實都是一個周期”。

風(fēng)雨欲來，AI行業(yè)是否會經(jīng)歷洗牌?用李開復(fù)談創(chuàng)新工場超募的一句話作為本文結(jié)尾，“這個時候就不要貪心”。

全球當(dāng)前難以就AI治理達(dá)成共識

新浪財經(jīng)：祝賀您當(dāng)選世界經(jīng)濟論壇人工智能委員會的聯(lián)席主席。世界經(jīng)濟論壇AI委員會的核心議題是什么?歐盟最近出爐了一份AI道德準(zhǔn)則草案，您覺得是否需要在全球范圍推廣此類做法?

李開復(fù)：人工智能本身是一個新技術(shù)，普及得很快，也會帶來很多挑戰(zhàn)，比如說隱私(問題)、(技術(shù))不公正、對人類工作的取代等，以及怎么確保它不會被黑客攻入，這些問題我覺得確實都值得面對。

我們這個人工智能委員會，就是要針對這些問題做一個原則性的討論。世界經(jīng)濟論壇的好處就是它是一個跨領(lǐng)域、跨國家的平臺，所以可以把各個領(lǐng)域、各個國家的人聚集在一起，對這些問題做討論。

但是我覺得，(要建立)一個有關(guān)全世界的共同的宣誓或者共同的約束，是短期很難做到的。

因為AI還是一個很新的技術(shù)，怎么去治理它，我覺得我們還不清楚。而且每個國家跟每一個文化它對很多事情的認(rèn)知都不一樣的，比如說歐洲會認(rèn)為隱私是人權(quán)的一部分，但是在美國可能不會這么認(rèn)為，歐美之間都沒有共識。所以我覺得全球達(dá)成共識是比較困難的。

我覺得大家聚集一堂的好處，就是可以求同存異，至少有一些原則我們應(yīng)該是有共識的，比如說應(yīng)該盡量地透明化，讓用戶知道產(chǎn)品是怎么使用這些數(shù)據(jù)。

不過，這個原則我們統(tǒng)一之后，歐洲可能會出臺很多(相關(guān))法律讓產(chǎn)品做許多工作，但是也許別的國家不一定會做得這么極端。基于以上原因，對于很多人認(rèn)為我們需要一個全球的治理方案，我是采取反對(態(tài)度)或者應(yīng)該說時候未到。

即便是全球有共識的約束，也可能不會是從世界經(jīng)濟論壇發(fā)出的。世界經(jīng)濟論壇應(yīng)該是聚合各方面專家的知識，然后把這些知識歸納成一些全球達(dá)成共識的基礎(chǔ)原則，基于反饋看看這些原則能不能逐漸地推廣。

但是實際的法律是由每一個國家來制訂，只有每個國家的政府才有權(quán)去做這些規(guī)則的治理。

過度的隱私保護(hù)對用戶是一種騷擾

新浪財經(jīng)：您這個觀點和馬云先生很像，他也說在數(shù)據(jù)時代方面，他不是一個喜歡regulation first(規(guī)則優(yōu)先)的人，就是不希望規(guī)則走在了發(fā)展的前面。

李開復(fù)：規(guī)則過度先行會限制這個技術(shù)的發(fā)展。比如說我們看國內(nèi)的移動支付能夠這么快速地普及，其實就是政府采取了這樣的一個態(tài)度：讓技術(shù)先出來，發(fā)展技術(shù)為主，但是隨著技術(shù)的發(fā)展，如果看到了潛在的問題，可以出臺新的規(guī)則或政策來管理它，確保消費者不會受傷。

在移動支付這個領(lǐng)域，騰訊、阿里和螞蟻金服都做得非常好。所以我們今天能夠享用到移動支付，可以把我們的信用卡丟掉了，現(xiàn)金也不用帶了，就是來自這樣的一個理念。

但是我覺得歐洲跟美國并不見得是這樣看待問題的，尤其歐洲會很強烈地認(rèn)為一定要出臺法律來限制各種公司，每個人(消費者)不但要被告知一切，而且把很多最后的抉擇丟到讓個人(消費者)來決定，個人(消費者)不允許你(公司)就不可以做這件事情，數(shù)據(jù)要放到個人(消費者)的手中。

(如果)每一個人擁有自己的數(shù)據(jù)，我可以(選擇)把我的數(shù)據(jù)給微信不給QQ音樂。但是，隨著數(shù)據(jù)的去中心化，當(dāng)我們的顆粒化做到這種細(xì)膩的地步的時候，我們其實對用戶帶來的是一種騷擾，因為大部分用戶沒有這種細(xì)顆粒度的需求，而且每一個國家跟文化對這一類的隱私可能也會有不同的看法。

還有最嚴(yán)重的，比如我們真的把騰訊這個公司里面的每個部門的數(shù)據(jù)都切分了，每個用戶可以選擇給或不給，那么騰訊的AI就很難做了，因為只有匯集數(shù)據(jù)才能做到最好的AI。

所以我會認(rèn)為，除非我們看到哪些公司真正傷害到了大批消費者利益的時候，再來考慮如何能夠平衡這兩者(技術(shù)發(fā)展和隱私保護(hù))。

我們鼓勵讓技術(shù)繼續(xù)發(fā)展，公司繼續(xù)發(fā)展，這樣我們國家的競爭力才會強，與此同時，(思考)相關(guān)的、適度的隱私保護(hù)規(guī)則也可嘗試建立起來。這兩者是平衡的、與時俱進(jìn)共同發(fā)展的關(guān)系。

倫理道德不是AI的問題而在于人

新浪財經(jīng)：提到規(guī)則和新興的科技領(lǐng)域，誰在前誰在后的邏輯上的討論，我想到近期中國誕生世界首例基因編輯嬰兒，引起了關(guān)于在全球范圍建立相應(yīng)道德準(zhǔn)則和安全標(biāo)準(zhǔn)的討論。其實AI領(lǐng)域也存在許多爭議話題，我們也會想到它與人倫的關(guān)系。

如果我們不是規(guī)則在前，是否我們也會發(fā)生像這種基因編輯嬰兒的情況?

李開復(fù)：還是得具體問題具體分析。我們(在WEF年會)有一場討論會就是討論這個問題，那肯定是在一些有關(guān)人命或者是倫理道德的(問題)上面，我們是可能需要去治理，但這不一定是先要立法。

比如我們討論的例子是，如果無人機加上人臉識別再加上一點炸藥，就變成了一個暗殺機器。這個機器如果是在恐怖分子或者兩個敵對國家的手中，然后(如果)他一次發(fā)出10萬臺這樣的無人機，不經(jīng)過人而直接用機器來決定殺人，這就會觸及倫理的底線。

但是從治理的角度來看，這個問題不在于AI對不對，問題是在我們怎么管制武器。如果說做了一個國家不允許持有的武器，那么這個武器肯定是非法的，根據(jù)這些(武器管制)法律的延伸(管理)，是處理這個問題更好的方法。或者，我們可以把無人機的飛行范圍做一個限制，然后國家用軍事的方法來確保無人機不會大量地進(jìn)入某些區(qū)域。我覺得這才是治理的方法。

還有一種方法是歐洲提出的，同時美國也比較認(rèn)可的，就是每一個軍隊在用武器或者國家用武器要傷人命的時候，必須是一個人來做決定，不可以讓機器來做決定。我覺得這也未嘗不是可以考慮的，但是我們還是要想到，這不是一個AI的問題，這是一個我們愿不愿意用機器去直接執(zhí)行軍隊需要做的任務(wù)的問題。

新浪財經(jīng)：就是AI不分好壞，科技不分好壞，最終還是落到人的身上。

李開復(fù)：對，當(dāng)然AI在里面是一部分，在你編寫這個AI程序的時候，你就會有一些約束。如果說是國家決定不能由程序來直接決定扣扳機，那么寫這個程序的時候你就必須按照這個規(guī)則來寫，只能讓人來做這個決策。

這是一種方法，但是我覺得其實也未必是唯一的方法，也許有一些自動的方法來確保這些事情不會發(fā)生，我們在討論的時候有一位先生提到，可能未來的操作系統(tǒng)或者未來的硬件能夠確保這一類的事情不會發(fā)生。

創(chuàng)新工場為何可以尋到獨角獸?

新浪財經(jīng)：近年來，創(chuàng)新工場已經(jīng)投資出了多家人工智能領(lǐng)域的獨角獸公司。創(chuàng)新工場如何捕捉到這些AI領(lǐng)域的獨角獸的?在您看來，它們通常具備什么素質(zhì)?

李開復(fù)：創(chuàng)新工場的AI投資邏輯，是考慮(對方)科技的領(lǐng)先程度，團隊的人工智能的真實能力，然后考慮到這個市場是否存在，是否有這個強需求，我們會同時考慮這兩件事情。

剛開始的那兩年的投資，也就是在AlphaGo之前，我們可能更看重的是人，因為當(dāng)時懂AI的人是一個非常稀缺的資源，那能找到很牛的人就意味著我們有技術(shù)的競爭壁壘，然后我們再幫他找商業(yè)應(yīng)用。比如曠視科技、第四范式、Momenta、文遠(yuǎn)知行等等，都是很好的例子。

但是，隨著AlphaGo的發(fā)生，導(dǎo)致了更多的人工智能的普及，還有人工智能平臺的門檻的下降，現(xiàn)在不像以前，可能只有1000個AI專家，現(xiàn)在可能有100萬個AI的工程師，那很多AI的問題其實工程師足夠就可以解決了。

所以我們現(xiàn)在考慮投資的時候，可能在那些不是特別難的技術(shù)領(lǐng)域里面，會首先考慮到這個公司它的商業(yè)能不能做好，它的CEO是不是一個企業(yè)家，能不能把產(chǎn)品賣出去，而且AI是一個2B的生意，2B的銷售很有挑戰(zhàn)，所以我們會希望這個CEO能夠帶領(lǐng)出一個2B的隊伍。

比如說我們最近投資的創(chuàng)新奇智就是一個典型的例子，它技術(shù)能力強，但是并不是靠獨特的技術(shù)，而是靠它更貼近用戶的需求、市場的需求，然后能夠把這個產(chǎn)品賣出去。所以隨著時間改變，我們的投資的方式也一定要很靈活地調(diào)整。

零售、金融和物流等將是AI普及的下一站

新浪財經(jīng)：哪些AI技術(shù)的應(yīng)用是值得大眾更多關(guān)注的?可能會很快地出現(xiàn)在我們的日常生活中?

李開復(fù)：關(guān)于人工智能來到大家身邊，這個我覺得(大家)會非常快地看到。其實你在做每一次的(移動)支付行為的時候，背后一定是阿里跟騰訊的很多人工智能在了解你會買什么，這些邏輯會幫你更方便地找到你想要買的東西。

我們看到最近崛起的抖音，它其實(背后)也是一個人工智能團隊，它才能夠有針對性地知道誰喜歡看什么，誰喜歡哪個網(wǎng)紅;今日頭條本身其實也是，所以其實應(yīng)用人工智能是整個互聯(lián)網(wǎng)很重要的一部分。

再比如說快手的CEO宿華是以前是在Google做人工智能的，拼多多的黃崢以前也是在Google做這方面的。也許你在用這些產(chǎn)品的時候不感覺到是人工智能，但背后都是有人工智能在篩選，幫你做針對性的投放，讓你的體驗更好，也幫公司賺更多的錢。

在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域之外，我覺得在金融領(lǐng)域會看到很多人工智能公司的崛起，包括銀行、量化投資、保險等。

零售領(lǐng)域可能會是下一個領(lǐng)域。人臉識別只是一個開始，我覺得更多的物體的識別和它可以延伸的應(yīng)用會非常普及，例如Amazon Go，阿里、京東做無人商店，包括我們投資的永輝云創(chuàng)也是在往這個方面邁進(jìn)。

再往下可能就難度會稍微大一點，前面這幾個領(lǐng)域是可以更快速看到投資回報的，再遠(yuǎn)一點，可能會看到制造業(yè)、醫(yī)療、出行、無人駕駛等等，還有一個很重要的領(lǐng)域會是倉儲和配送，后者可能會比一個全自動的無人駕駛要來得更容易一些。

我們可能看科幻片看得比較多，都看到最終極的解決方案，那可能會要往回延伸，說今天能做到的是什么?

比如說我們看到可以到任何地方的L5級別的無人駕駛，這是一個終極目標(biāo)，可能需要20年。但例如具自動駕駛技術(shù)的貨車在城際高速公路上運輸貨物，這應(yīng)該是更快可以做到，這個貨車它的貨自動搬運進(jìn)去，這個貨在倉庫里面自動被無人叉車叉出來。

還有在我們收到各種快遞的時候，里面的貨一個一個都是機器人(17.390, 0.12, 0.69%)揀出來，而不是人揀出來，這些相對來說就要比無人駕駛?cè)菀缀芏啵耶a(chǎn)值其實還是很大。

“今年中國AI融資環(huán)境面臨挑戰(zhàn)，但不用擔(dān)心”

新浪財經(jīng)：您提到這些場景的應(yīng)用非常廣泛，然后我感覺我的生活中，包括了解的一些產(chǎn)業(yè)中已經(jīng)有所應(yīng)用了。我們可不可以總結(jié)說中國在AI應(yīng)用方面是全球領(lǐng)先的?

李開復(fù)：就AI應(yīng)用層面來說，我覺得中美目前是兩個最領(lǐng)先的經(jīng)濟體，甚至有一位美國的MIT教授就跟我說，他說30年前他從歐洲到美國覺得看到了未來，今天他從美國到中國也感覺看到了未來。因為他看到了我們的移動支付，看到我們手機上各種應(yīng)用，看到了我們的共享單車，這些應(yīng)用都是他過去沒有想到的。所以我覺得(中國)應(yīng)該是已經(jīng)走到全世界的最尖端。

我最近出的書《AI·未來》，其實里面談的也是這一點，就是中國的人工智能真的是應(yīng)用方面已經(jīng)走在世界的最尖端，有時候網(wǎng)上有些文章談到這個的時候，下面評論還是很多人說“開復(fù)太樂觀了，怎么可能”?因為總是覺得中國離美國有很大的差距，但是我們真的要提醒自己的就是，科研的差距跟應(yīng)用的差距不一定是一樣的，而且在這個例子上是絕對不一樣的。

科研上我們還離美國很遠(yuǎn)，從最頂級的人工智能專家(數(shù)量)來說，美國是我們的11倍，但是從人工智能的產(chǎn)值來說，從人工智能的獨角獸來說，從人工智能的普及度來說，我們一點也不落后于美國。

新浪財經(jīng)：我留意到一個很有趣的數(shù)據(jù)，CB Insights去年的報告指出，2017年中國AI創(chuàng)業(yè)者獲得的融資額已經(jīng)超過美國，位居全球第一，您認(rèn)為這個差距還將繼續(xù)增大嗎?

李開復(fù)：短期不會拉大，因為今天的資本市場有一些挑戰(zhàn)，去杠桿和其他的事情導(dǎo)致一些基金手中錢變少了，那么這個一定會影響到融資狀況的，所以我覺得2019年我們的總?cè)谫Y額或者AI的融資額是很有可能比美國低的。但是這不用擔(dān)心，我覺得其實都是一個周期。

“融資要理性，不要太貪心”

新浪財經(jīng)：我看到有報道提到說，您曾經(jīng)不得不“勸退”一些投資人，因為您認(rèn)為融資太多會出問題。做出這樣的選擇，您是出于什么考慮?

李開復(fù)：一個基金如果它的投資方向比如說投A輪的，那么它要負(fù)責(zé)地在三年內(nèi)把這個錢投出去，如果融了太多的錢，三年投不出去，那這樣的話對以后的信譽是有影響的。

例如你本來要融比如說5億美金，然后你融了10億，但是三年就只投掉了5億，之后投資者就會覺得說我?guī)湍懔袅诉@一筆錢，最后你只拿去了一半，另外一半我存在這邊很不劃算。所以我覺得還是要把這個budget(預(yù)算)算好，就是我們能負(fù)責(zé)地投出多少。

其實國內(nèi)國外都一樣，頂級的基金都是處于超募狀態(tài)，這個時候就不要貪心。【責(zé)任編輯/李小可】

(原標(biāo)題：專訪李開復(fù)：全球當(dāng)前難以就AI治理達(dá)成共識)

來源：新浪財經(jīng)

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